黑格尔曾经说过，一个民族只有拥有了仰望星空的人才有希望。而在我们的身边，从来都不缺少仰望星空又脚踏实地的人。已经81岁的探月工程首任总指挥栾恩杰，就是其中一位。

中央广播电视总台推出《吾家吾国》节目，主持人王宁独家专访栾恩杰，一起来看。

栾恩杰经常被称作“战略科学家”，而他却说自己只是一名工程师。在被主持人王宁问到“希望一百年以后大家都记得您的名字吗”时，栾老也真挚地表示“不强求”，他说：“人这一辈子所做的工作，人人都想留下一些，不是都为自己留下，而是为人类留下，为社会留下，就那么一点一滴水也是很有意义的。”

艰苦奋斗是航天精神的表现

栾恩杰爱读诗也爱写诗，那本叫作《村子情怀》的诗集收录了他2005年之前的所有诗作。可是就是这样的一位落笔成诗、以诗咏志的人，竟然把诗歌搁置在一旁十几年的时间，毅然决然地投入到了探月工程当中。

对于栾老而言，“登月”是中国人必须要走的一步，因为“这就是我国运载能力的表达，我们表达的是中国航天能力的进步”。

栾老掷地有声的话，源于他对我国航天技术发展水平的底气，更源于他对自己主抓的航天质量管理的自信。在中国航天的发展历程中，有太多因为质量问题引起的教训，这也是表面刚硬的栾老心底最深的痛。

王宁：低级错误是最打击人的，是吧？

栾恩杰：对。所以我这些年走过来，对细微上的失败或者苗头都是很重视的。

王宁：我们一说到航天，您一定会说航天精神，但实际上那个精神到底是什么？

栾恩杰：大家全都讲航天传统其实有一条艰苦奋斗。瞿秋白说，如果人没有一个精神，那要这个躯壳还有什么用？那就是个猴。

只有知道痛苦的人才知道什么叫幸福

2004年的春节，对于当时64岁的栾恩杰来说，比以往都要特别。1月23日，大年初二，中国探月工程获批准立项，正式进入实施阶段。当天晚上，栾老写下了“地球耕耘六万载，嫦娥思乡五千年，残壁遗训催思奋，虚度花甲无滋味”的诗句。

2020年12月17日凌晨，作为中国探月工程“绕、落、回”三步走战略的收官之战，嫦娥五号返回器携带月球样品降落在内蒙古四子王旗。当时已经80岁高龄的栾老不顾所有人的反对，执意前往内蒙古，他要亲眼见证那如流星划过夜空般璀璨的瞬间。

栾恩杰：我说我来是接嫦娥回家的。17年的工程能圆满收官，我个人感觉到党的伟大、社会主义的伟大、举国体制的伟大、航天队伍的可爱。我去不去都是成功的，和我没关系。但是我去表达了中国航天人的自信，我去见证了中国人的成功。

栾恩杰：到呼和浩特坐高铁回来的，秘书问我吃什么，我说咱们去涮羊肉，在内蒙古涮羊肉。

王宁：胃口大开。

栾恩杰：对，庆祝这个成功。

王宁：那个羊肉特香吧？

栾恩杰：对。只有没有放下的人才知道什么全放下了。只有经历过痛苦的人，才知道什么叫幸福。

年轻人要做真人干实事

伟大成就的背后，总有人默默付出。对于栾恩杰来说，他是幸运的，一个全力支持他事业的家庭使他将自己的一生都奉献给了航天事业。如今作为父母、作为爷爷、作为前辈，他也有很多话要对自己的后辈讲。

王宁：您给现在的年轻人，如果出一道题，您会出哪道题？

栾恩杰：我们要建设航天强国，那么别人20年以后，我问你第一的时候，别人在哪呢，你说不知道，那你这个第一，可信吗？

王宁：如果他们说在我后面呢，这算是答案吗？

栾恩杰：可以，在你后面，根据什么？所以给我们青年提出最大的挑战，谁也不会停下来等中国人。如果这一点你不认识，那就自我欣赏，一个人在那吹牛皮。你知不知道美国20年干什么的，你知不知道印度20年什么样子，如果你什么都不知道，你怎么搞强国。

栾恩杰：所以我寄语年轻人，要认真、踏实，人生的品格，做真人，干实事。